傲游陳明杰：大思路并不一定出彩 差別在細節

　　8月26日下午，傲游瀏覽器創始人、CEO陳明杰做客騰訊科技《新產品經理》系列訪談，與大家分享瀏覽器產品的開發心得。

　　精彩觀點：

　　- 重要的是給用戶一個選擇的機會，給用戶一個可能達到他想要的那個平衡狀態，這個才是達到一個產品的用戶的可接受的一個程度。

　　- 互聯網發展很快，你前瞻三五年后東西可能真的會突然在一兩年內就出現了，因為競爭加劇了，尤其是瀏覽器這個產品很多大公司也進入了，那就必然帶來這個行業很快速的進步，有各種各樣更多的資源，更多的人力，更多的技術投入，非?？斓臅l展。所以說沒有三五年的前瞻的儲備可能很難在競爭中獲勝。

　　- 國外更重視平臺，國外大部分都是以我提供一個瀏覽器平臺，下面有各種插件，各種東西來應用。國外以平臺的這種競爭為主，國內是以應用級的競爭為主，這兩方面都有各自的優勢。國內可能更多的要去借鑒國外的平臺的擴展，平臺的建立甚至標準的建立，標準的一個實施這么樣的一個東西。

　　- 如果說有朝一日我們也推出基于傲游瀏覽器的操作系統，上面光溜溜的什么功能都沒有或者是安全性也不強，那個不太現實。這些研究，這些工作都必須說有條不紊的進行下去，你才有可能有這一天來做這個事情。

　　- 其實互聯網的發展是沒有辦法阻攔的，也不是說傲游第一個做了，別人就不能做了?；ヂ摼W的發展必然是帶動每個開發人員，每個產品人員都在天天思考我怎么樣讓我的產品做得更好。

　　- 真正大的思路很難說你這個東西就做出彩。因為你做完一個思路之后，別人會采用同樣的公司去做。更重要的有區別的還是細節，細節能夠做出不同點，細節能夠做出特色，細節能夠做出優勢，這個才是真正可以占領優勢的地方。

　　- 很多時候你腦子里天天是這個事的時候，它其實就容易有新思想了，因為人跟人其實差不多，你要比別人強你就要比別人花得時間多，并不是你的智商比別人高很多，而是你多花時間多去貼近具體的產品，多去發現問題，然后想到解決問題。這個創新也就有了。

　　- 產品經理要熱愛自己的產品，這是第一位的。然后去也是以一個超級用戶的身份去用產品，我是一個超級用戶，產品的方方面面我都是如數家珍，然后還要善于思考，必須善于思考，去思考產品的層層面面，如果能提升起來去思考更多戰略層面的東西。

圖為傲游瀏覽器創始人、CEO陳明杰

　　以下為訪談文字實錄：

　　主持人：各位網友，大家下午好！歡迎大家關注騰訊科技嘉賓訪談，這里是新產品經理系列訪談的第七期，我是主持人徐志斌。我們在之前其實聊過了搜索，聊過了無線，聊過了各種各樣的很棒的產品的思路，聊那些產品是如何一步一步壯大的。今天很高興能夠邀請到傲游CEO陳明杰一起和大家聊一聊瀏覽器，聊一聊有著八年抗戰史的瀏覽器是怎么樣做大的，怎么樣做好的，先請陳總跟大家打個招呼。

　　陳明杰：各位網友大家好！我是傲游公司的CEO陳明杰，也是傲游瀏覽器的創始人，很高興在這里跟大家做一個交流。

　　主持人：其實在我們剛才開講當中也簡單的提到了一個問題是八年，八年是很難得的。這8年中，在您自己的心目當中，什么樣的瀏覽器是一個好的瀏覽器？

　　陳明杰：從目前來看，如果說一個瀏覽器應該說沒有一款瀏覽器可以達到一個理想的狀態，但是在我的思路里一個好的瀏覽器等同于一個好的操作系統，什么樣是一個好的操作系統，我覺得什么樣可以是一個好的瀏覽器的一個方向，比如說它啟動要快，速度要快，不會藍屏，操作系統不應該會藍屏，瀏覽器不應該會崩潰，還有它之間能夠順利的運行各種應用程序，這些應用程序能夠很快的執行，這個東西比較安全，不能老中毒，中木馬之類的東西。這方面是一個真正的瀏覽器的狀況，也是我們努力的一個方向。

　　主持人：可能陳明杰剛才所打的比喻說像操作系統，我會有一些新的想法，我們現在看云計算的這個趨勢當中，瀏覽器最終會無限的向后覆蓋覆蓋到操作系統本身，比如說一個PC或者是終端上只有一個瀏覽器，而不見操作系統了，但是這個問題我們可以稍候來探討。您在剛才講到這幾個標準的時候，我會覺得很有意思的在于你談到這幾個標準，現在傲游實際的情況和距離你提到的這幾個標準相比還相差多遠？

　　陳明杰：我覺得還是有一段距離的，比較坦率的講。從啟動速度，因為傲游功能比較多，啟動速度還不是最優秀的，目前啟動速度比較快的跟谷歌的chrome啟動比較快，Firefox當然也是裝了一些插件比較慢，傲游大概是處于中間的狀況，不是最快的，也不是最慢的。傲游這個產品我覺得是一種比較各方面的力量都比較平均的一個產品，傲游的功能是最全的，我覺得這一點是傲游的一個特點。從其他各個方面都是比較均衡的一個發展的一個狀態，我覺得這是傲游目前的一個情況。

　　主持人：但是你沒有談到安全的問題。

　　陳明杰：其實我們在做一些非常多的東西，因為我們的功能特別多，每一次有非常多的功能，但是不是特別的注意。比如說我們在03年還是04年的時候，那個時候IE爆了一個漏洞就是GBG文件的時候它會爆一個漏洞會崩潰，我們是當時是比微軟還先去修復這個漏洞的，而且我們當時還把這個漏洞會報給微軟，微軟驗證了我們的修復措施之后微軟才推出了補丁的措施，這是一方面，另外我們也是蠻早的時候就推出過一個傲游監控這么一個功能，這個功能就是當你網上一些木馬一些病毒通過一些漏洞下載到你的機器里邊以后，它可能會執行一些有惡意的代碼，然后我們這個功能當時會提醒用戶，這邊有一個惡意代碼，你要不要阻止它的執行，這個部分我們其實非常早的做到這個瀏覽器了。其實我們做了蠻多的工作，可能一直的弱項，我覺得這是宣傳的不大，可能很多人已經用到這個功能了，但是并不是很清楚這個功能。

　　主持人：談到功能，我首先還是不由自主的想到功能和瀏覽器的速度的快慢是不是一對死敵無法妥協？

　　陳明杰：我不這么認為，我認為功能跟快慢不是一個死敵，而且其實每個人對功能的要求是不一樣的，有的人日常工作里可能需要兩三項功能就可以了，但是有的人可能他的工作就需要更多的功能，比如說網站編輯，網站組或者是做網站的一些站長他可能非常希望這個瀏覽器能夠直接看每個網頁的垂直“瑞克”（音）或者是排名。對于普通的用戶可能看一些新聞或者是看一些網頁，這個對他來說就是不重要的功能。功能主要是看應用的用戶，每一個用戶的功能需求不一樣，如果說有的用戶對這個功能的需求超過他對這個啟動速度的需求，他就覺得這是值得的花費。這兩方面是有一個平衡的狀態。

　　但是重要的是給用戶一個選擇的機會，給用戶一個可能性是達到他想要的那個平衡狀態，這個才是達到一個產品的用戶的可接受的一個程度。

　　主持人：8年的不斷不斷的進步的過程當中，有過瀏覽器崩潰，瀏覽器假死這樣的情況，你會有印象，過去的瀏覽器有哪些讓人頭疼的問題？

　　陳明杰：有過一些比較明顯的問題，其實瀏覽器的問題是隨著互聯網的發展而出現的，它不是一個純粹的瀏覽器的問題，比如說在我們剛做的時候，02、03、04年那個時候沒有人提什么假死問題，因為那個時候互聯網還不像現在這么豐富，其實現在很多假死、崩潰或者說資源占用很大，大家都會講這些。這些問題其實很大程度在于現在的互聯網更豐富了，比當時更豐富了。他可能一個頁面里現在知道那個時候沒有網頁視頻，沒有很多富媒體的應用，一個應用占的內存跟當時比是驚人的。就算我們同樣的一個瀏覽器，就是當時那個瀏覽器擱在當時的瀏覽狀態，可能開五個網頁可能占二三十兆內存，但是今天開一個網頁可能就占80兆內存，隨著這個發展瀏覽器遇到的問題也是隨著這個發展的，02、03年那個時候，那個時候沒有談出窗口過濾，到后來有一段時間，我記得非常清楚，國內彈窗特別瘋狂，很多流氓軟件都是通過彈窗然后下到用戶的機器里，到處蹦，很多網站也采取這種形式來做推廣，那個時候的呼聲就特別強。然后我們就順應呼聲，首先做了彈窗過濾器，這個彈窗用戶不點是彈不出來的，用戶覺得這個特別好。在我們做出以后一兩年的時間，微軟的IE才加入這個功能，其他的瀏覽器也慢慢的跟進了這個功能。當然到現在，這個彈窗過濾已經成為一個缺省的配置了，所有的瀏覽器都有這個功能。隨著發展還有一些新的東西會跟著出現。

[page]

圖為傲游瀏覽器創始人、CEO陳明杰

　　主持人：其實我在聽這個時候是有一些感覺，對于產品經理人的要求好高。因為他要求還得對于互聯網不斷發展的趨勢要有一個前瞻性，而且還得體現在產品當中。

　　陳明杰：首先產品經理本身就要是一個超級用戶，你自己都不能用得很久，很精的話，你很難去再設計一款產品符合所有人的需要。所以你必須是一個超級用戶。

　　我最開始為什么做這么一款東西，也是因為我天天上網，天天上網十幾個小時甚至更久，那你這個需求就有了，如果你上不那么久，很多需求就不會那么出來。你會覺得彈窗特別討厭，頁面浮動的廣告特別討厭，我們自己有自己的產品，我們就解決掉它好了，自己爽了，其實很多用戶也就爽了。

　　主持人：就我們所談到的前瞻性的問題，第一個問題在于說，我不知道你會覺得傲游現在本身的前瞻性是怎么樣的，這是第一個。第二個，你剛才也談到過，我們實際上碰到了這些問題我們才會想到這些解決方案。你自己在不斷的不斷的被騷擾然后被主動去解決這些過程當中，覺得傲游的前瞻性怎么樣？

　　陳明杰：其實前瞻性是沒有辦法離開現實的問題而存在的，你很難說前瞻一個產品它不解決任何現在的問題，那是不可能的，任何前瞻性的產品必然是解決了現有的一些問題然后又提升了一些層次，我覺得這是它真正的前瞻性，而不是真正拍腦袋說五年以后就出現一個什么樣的東西，但是跟今天完全沒有關系，那是不可能的。

　　我剛才講的那個，傲游的前瞻性怎么樣，我覺得在中國的瀏覽器里前瞻性應該是做得最好的，這也是傲游最有生命力的一部分。比如說像剛才講的，就先做了彈窗的過濾器，也做了基于內容的過濾方式，也是最早做的IE插件的支持，最早的所有的第三方瀏覽器甚至不支持IE插件，最早做這些支持。我們也做了非IE內核的研發，這也是非常有前瞻性的一種做法。所以從以往的經驗跟我們對現有的問題的一些感受，我們所以做出下面的比較有前瞻性的一些決定，我覺得這是目前的一個狀態。

　　主持人：依然還是前瞻性的問題。你會認為說現在你對于業界互聯網趨勢發展的前瞻性大概保留多長時間，提前多長時間是一個合適的？這是第一個。第二個，你自己是怎么樣帶著你和你的團隊培養這個前瞻性的？

　　陳明杰：時間上來講，我覺得可能至少要有一個三五年的時間，因為互聯網是發展很快的，三五年以后你前瞻的東西可能真的會突然的一兩年就出現了，因為競爭加劇了，尤其是瀏覽器這個產品很多大公司也進入了，那就必然帶來這個行業很快速的進步，有各種各樣更多的資源，更多的人力，更多的技術投入，非?？斓臅l展。所以說沒有三五年的前瞻的儲備可能很難在競爭中獲勝。

　　另一個問題是，我覺得首先前瞻性很重要的一點就是領導人要有前瞻性。

　　主持人：（笑）你在夸自己。

　　陳明杰：不是夸自己，你不能說把這個責任交給具體做開發的，說你要有開發前瞻性，我不管。那個不現實，最重要的是我要看這個前瞻性的問題，因為這個也是我的責任，我必須去做這個事情，你自己有前瞻性，然后把這個東西傳達給下面的就是大家的整個團隊，然后讓整個團隊有一致的一個目標，然后大家可以向這個方向去努力，我覺得這是最重要的。

[page]

圖為傲游瀏覽器創始人、CEO陳明杰

　　主持人：我聽過一個關于前瞻性的故事。也是我的一位朋友，一位CEO朋友，他用了半年的時間去研究某一個領域里邊幾乎是上千篇文章，跟蹤了幾十位圈子里面非常著名的博客，也是每天約圈子內頂尖的人去聊天，最后他做了關于未來兩三年的一個判斷。 你是怎么樣做前瞻性的培養的呢？

　　陳明杰：我基本上是不采用這種方式，因為我基本上是一個宅男，基本上在家里呆著，很少跟別人做特別多的溝通。我覺得我可能更多的是看一些，一是從體驗上，我覺得從體驗上去來做前瞻性的判斷是非常重要的，而不是去從一些文章上或者是一些可能聊天上去做。前瞻性的東西，剛才那個思路就是任何前瞻性的東西必然是解決現有的一些問題，然后把它更進一步的做得更好。當然我也更多的也會花很多的時間去看一些國外的研究，國外的一些技術的發展，從目前來看，中國的互聯網跟國外的互聯網大概有兩三年或者是三四年的一個距離，國外現有的東西可能就是國內幾年后的東西。所以這個部分其實你也可以看到很多前瞻性的東西在這邊發展。

　　所以我覺得，這是我主要花的時間去做這個前瞻性研究的部分。

　　主持人：我想接下來可能我們要聊一聊關于產品創新的問題，比如說其實明杰剛才講到說，會經?？纯磭獾臇|西，我記得我們在做谷歌推出chrome瀏覽器報道的時候，微軟推出IE8的報道的時候，我們花了很多的心思，但是至今回過頭來看那依然是外行看熱鬧，我不知道你今天看中國的瀏覽器同行的時候，你自己對他們的評價，你認為他們值得學習的地方在哪些？

　　陳明杰：國外的瀏覽器跟國內其實有蠻大的一個區別，因為國外比較成功的瀏覽器都是比較大的集團的一些產品，國內反而有一些像傲游這樣的創業公司，小團隊做的產品。覺得可能有幾個點是不一樣的地方。一個是國外更重視平臺，國外大部分都是以我提供一個瀏覽器平臺，微軟提供的是IE的平臺，下面有各種插件，各種東西來應用。chrome也提供一個chrome的平臺，功能也很少，但是它非常開放的姿態。國外以平臺的這種競爭為主。我覺得國內可能是以應用級的競爭為主，我解決一個什么具體的問題。就像我剛才講的彈窗的問題，我解決國內互聯網一個具體的問題，在這個層次上競爭，我覺得這兩方面都有各自的優勢。國內可能更多的要去借鑒國外的平臺的擴展，平臺的建立甚至標準的建立，標準的一個實施這么樣的一個東西。

　　國外的這些瀏覽器如果它要在中國發展的話，我覺得可能要更加的貼近用戶去解決用戶身邊實實在在的問題。這兩方面我覺得是有互補的地方。

　　主持人：你談到了平臺和標準這兩個問題上，第一個，平臺確定是傲游未來的一個發展方向嗎？

　　陳明杰：我們肯定會是把這部分作為一個很重要的一個方向。

　　主持人：現在有一些我們能夠看的一些跡象嗎？

　　陳明杰：其實傲游一直是在做平臺方面的努力了，包括我們的插件平臺，傲游應該是國內唯一有一個比較完整的插件系統的瀏覽器，現在很多國內的其他瀏覽器大概其實也就借用了我們的插件系統，但是整個的插件系統建立應該是我們建立起來的比較完整的插件系統，包括我們的皮膚系統，這些都是建立一個平臺的一個概念。往后我們肯定會在這方面花更多的力量把它做得更完善一些。

　　主持人：我們其實會在這個時候就會有一個矛盾的地方在這里，第一，你談到標準，標準是我們在了解傲游的過程當中我們一直都知道傲游的許多的創新實際上是走在了很多的瀏覽器之前的許多海外的一些創新，甚至是來源都是由傲游來做出來的。有想過把他們變成走上標準之路，第二，自己去申請專利呢？

　　陳明杰：這是一個逐漸的過程。首先你標準應該是一個開放的東西。如果標準變成了一個封閉的東西的話，它不可能被更多的人接受，它也就不可能成為一個標準。然后我們也有去做一些就這樣方面的一些事情，標準它也必須是一個更大范圍的一個標準，我們現在做的一些東西，現在我們做的比如說新的一些瀏覽器內核的一些東西，我們有參與到國際的標準化里面去，我們也去參與W3C的一些制定還有一些協會的一些會議。這個都是我們去努力的一個方向，因為我們一直認為，傲游我們要做的不僅是中國人的一個產品，我們要做的是全球的一個產品。我們也不僅僅是要在中國做發布，我們在全球也都有發布，所以我們對全球的這種標準的一個參與是非常重要的。所以我們現在也是做了很多努力去參與全球的標準的建立的過程。

　　主持人：明杰可能講出來的情況會讓我們會覺得產品經理現在本身的這種定義可能會再往前再走一層，現在不僅僅局限于關注公司，關注產品，關注創新，甚至還要將自己的產品放在全球的視野下去做。

　　接著剛才的問題我們去做的話，為什么它的矛盾的地方會在于說，談到不管是平臺化也好還是標準化也好，首先這個東西是自己的，實際上我們在看傲游的時候依然可能還會擺脫不了這種認識：傲游是基于IE內核的一套瀏覽器皮膚。在這樣一個情況下，我知道盡管傲游也在做自己的內核，但你的平臺化和你的標準化的這種進程會怎么樣做？第二個，你的內核的進度是不是會繼續去加速？去加大比例？

　　陳明杰：首先把IESHELL認為是傲游這是很長時間的一個誤解，因為其實作為從技術上來看的話，IE內核瀏覽器做了很多皮膚以外的東西，它只是把瀏覽器渲染那一層用微軟的技術實現的，其實包括瀏覽器的網絡層還有其他的這些UI設置包括我們提供了更多的功能，其實都是瀏覽器本身在外面這一層來實現的。

　　所以大部分的工作是做在那個部分了。當然這個也是可以理解的事情，因為畢竟是在微軟平臺上建立的，這也是為什么我們是現在第一個站起來做獨立內核瀏覽器，不再基于IE內核來做，這方面我們肯定會付出很多的人力和物力去發展，真正讓傲游成為中國人做的非常杜立德一個瀏覽器。

　　主持人：可能做瀏覽器是我們能看得到的，用戶能看得到的，做內核可能是用戶感受不到的，你在做這兩者的時候，不同的理念或者是不同的一些會不會有什么樣的一些不同呢？

　　陳明杰：其實為什么要采用自己的內核，從用戶的角度來看的話，理念是一致的，就是我要給用戶提供一個更好的用戶體驗，也是我剛才最開始第一個問題，說理想瀏覽器是什么，你要又快，然后不會假死，不會崩潰。這些問題如果沒有自己的內核的技術掌握的話，沒有辦法特別完美的去解決。因為很多事情是在IE內核的部分來解決的，確實是這樣的，如果內核出了問題，雖然我們也可以在外層做一些修補性的工作，但是遠遠不及在內部把這個問題解決掉，為了追求我們的理想瀏覽器的目標我們還是要用自己的內核向前發展。

　　主持人：我其實一直感興趣這個問題，產品本身做的優秀與否和在市場上的自然的擴散，這之間的關系能夠有什么一些固然的規律嗎？

　　陳明杰：肯定是優秀的產品，一個非常多人用的產品必然有它優秀的地方，我覺得這是一方面。反過來也不一定成立，一個優秀的產品是不是一定就成為市場的第一或者是前三名，我覺得這也不一定，可能跟這個市場狀況有關。像美國的市場跟中國的市場或者是歐洲市場是有很大的區別，現在歐美市場大家的計算機在使用都非常熟練，像網上下載軟件，安裝軟件，自己去選一些選項都是很正常的事情。像這些用戶他們的自主選擇性就非常強，那個時候有一些產品就更容易靠產品的品質去獲得用戶?，F在中國每年加入互聯網的網民又非常多，這些網民可能他對互聯網很不熟悉，他又不是特別了解我怎么樣去下載，甚至去哪兒下載都不知道，就是下載了，我也不知道應該怎么選擇來用，這個時候可能產品品質是一方面。還有一個就是你的市場推廣可能也會占比較大的一個比例。

　　主持人：其實我談到這個問題的時候，我不知道傲游內部是怎么分工的，這些研發人員有多少在內核和基礎性的開放性平臺性的工作上，又有多少關注在新的網友的一些應用，一些需求或者是新的組建一些功能的開發上？

　　陳明杰：我們有專門的團隊負責這個產品方面的事情，我們專門的產品部全是負責產品的相關的各種各樣的東西。對于技術方面我們沒有一個具體的比例，根據不同的情況做調整，有的時候這個功能需要多的時候，這部分的工作人員可能會投入多一些，可能另一部分需要多的時候，可能另一部分投入得多一些。我們有專門負責內核工作的，有專門負責外層的這些工作的。

　　主持人：瀏覽器會不會最終越做越大，它要求的功能越來越多，大得不可收拾。

　　陳明杰：我覺得這個不太可能成為現實，這也是為什么瀏覽器應該是一個平臺，它不是一個大而全的一攬子方案，其實跟OS一樣，裝完Windows本身還有一些功能了，你要想用得爽還要裝一些軟件進去，這樣成為一個比較滿意的系統。所以我相信在往后的瀏覽器可能也會多一些功能，多一些內置的功能，這些內置的功能就是大家必不可少的一些東西，但是也同樣需要更多的一些外界的一些插件或者是互聯網應用的介入才能真正達到一個比較完善的狀態。

[page]

圖為傲游瀏覽器創始人、CEO陳明杰

　　主持人：我記得之前也跟明杰通過電話，請教這個問題的時候也是很有意思，尤其是云計算這個名詞火了之后，許許多多的人開始發現一個終端，我只需要裝一個瀏覽器甚至可以解決我的一切的功能，在網上都可以有。從傲游本身來看，這個趨勢是否成立？我不知道你們能夠看到的一些具體的表象會是什么？

　　陳明杰：我覺得這個趨勢還是很明顯的。就是說大家其實每天工作也能感受到，自己用瀏覽器的時間是越來越多了，越來越多的產品互聯網化了，然后是通過網頁，通過各種各樣的網站來實現的，而不是像傳統一樣，我再另啟一個程序來做。我們覺得瀏覽器它并不會真正的完全替代掉這個操作系統，但是它會讓操作系統沒有那么重要。我操作系統還是依然存在，但是可能它存在的價值就是更多的我可以很好的跑我的瀏覽器，在瀏覽器上跑的其實是我的應用，我覺得這個比喻可能更恰當一點，而不是瀏覽器把操作系統的活兒都干了，那樣也不太可能。

　　從現在的趨勢來看我覺得也是挺明顯的，包括谷歌推出chromeOS，從技術上沒有特別多的新穎的東西，但是從概念上來說第一次非常明確的提出了瀏覽器操作系統的概念，我覺得這個也是引領大家一個方向，可以告訴大家，我們這條路是往這邊走的，我們能夠很明顯的感覺到已經朝著這個方向進步了。

　　主持人：現在傲游已經在往這個方向一步一步往前走了。

　　陳明杰：第一步我們要先有自己的內核，不然的話，第一步就邁不出去，只有邁出第一步，可以做自己的內核，可以做內核級的操作的時候才能說我有資格說我去做這種OS瀏覽器這種可能性。

　　主持人：您是你是你們公司最大的產品經理，做這個產品布局的時候，除了內核還有哪些工作同時在做？

　　陳明杰：除了內核方面還有很多應用級的，比如說解決目前的瀏覽器崩潰問題，瀏覽器安全問題，還有一些就是應用上的豐富的問題。這些東西我們都是一直在定型了在做的。

　　主持人：也是建立在這個趨勢之上的嗎？

　　陳明杰：對。如果說有朝一日我們也推出傲游的瀏覽器的操作系統，上面光溜溜的什么功能都沒有或者是安全性也不強，那個不太現實。還是說這些研究，這些工作都必須說有條不紊的進行下去，你才有可能有這一天來做這個事情。

　　主持人：我記得明杰說話過自己是宅男，如果我們看趨勢的話，宅男一般都是魔獸迷，未來像這樣龐大的游戲會在瀏覽器的環境下玩嗎？盡管我們現在已經看到有一些網頁有一些。

　　陳明杰：這個肯定不是問題。因為現在3D在網頁上也可以玩，比如說quicklife，那個其實是對計算機的要求非常高的，如果那個可以在網頁里玩的話，我相信魔獸應該不是問題。

　　主持人：好猛啊。傲游做的許多東西會被別人借鑒，你會記得自己會是哪個創新被別人借鑒得最慘，以至于會影響到自己的一些發展？

　　陳明杰：我倒沒有覺得自己哪個東西被借走了就變得特別慘，別人借鑒我覺得很正常，如果你做得東西很好，是一個好的產品，好的思路，那別人的產品他當然可以用了，他用了他也可以讓更多的人接觸這個東西。其實互聯網的發展是沒有辦法阻攔的，也不是說傲游第一個做了，別人就不能做了，我覺得不是這種道理。其實也不是說我們第一個想出來了或者是我們第一個做出來了，別人就從我們這兒拷貝出來，他的腦子就沒有想出來，也不是這樣的?；ヂ摼W的發展必然是帶動每個開發人員，每個產品人員都在天天思考我怎么樣讓我的產品做得更好。

　　比如說舉一個例子，其實我覺得是一個非常恰當的一個例子，就是chrome推出的時候，它有一個技術構架，每一個標簽是一個進程，但是這種思路在chrome推出兩年之前我就做過一個測試，那個時候我們就想到第二天擱到進程里面，避免瀏覽器的標簽崩潰引起整個的崩潰，這種思路我們兩年以前做了，我們甚至當時寫出了測試程序，后來我們覺得不是特別成熟，所以沒有堅持下去。后來chrome推出來了，chrome不是抄我們的，因為我們那個也沒有發布出來，我們也不是抄chrome的，因為我們很早就做了這樣的研究。很多時候一些好的想法，好的思路在歷史發展的過程當中很多人同時或者是在不同的時間都會獨立產生。

　　所以這個時候我們更看重的不是說去爭執誰抄我了，明天誰又抄我了，我覺得這個也沒有什么意義，我們更重要的還是看你怎么樣去更快的，然后更有效的把這個想法實現出來。我們相信你光靠抄襲是不可能成功的，我們只要一時說可以有效，可以很快的有一種方法讓我們的創新一直領先，我覺得這就是我們的優勢。我們不追求說所有傲游的創新都是傲游獨有的，但是我們追求所有的創新傲游先有。

　　主持人：你說讓傲游先有這個創新，第一個，這個創新是如何能夠？什么都先有。接下來你其實也談到了，每一個創新或者是每一個事情可能幾路人馬，許多人都在同時已經在琢磨好長時間了，只不過可能偶爾今天你，偶爾今天他。但是同樣一個思路既然大家都在琢磨解決方案，圈內人，產品經理人，開發人員們去看同樣的一個思路，怎么樣去判定它的優和劣？

　　陳明杰：當然那就看結果了，同樣的思路產生的結果也不一定完全一樣，這個就是產品的更重要的一點，就是產品細節問題。思路是一樣的，但是你的細節肯定是不一樣的。細節有的時候往往一些細節就決定了整個的用戶體驗，所以這部分也是每一個產品我覺得都是可以自己做一些有特性的或者是自己特色的地方的，容易出彩的地方。真正大的思路很難說你這個東西就做出彩我覺得很困難。因為你做完一個思路之后，別人會采用同樣的公司去做。Firefox也在研究多進程，這個部分反而沒有什么，更重要的有區別的還是細節，細節能夠做出不同點，細節能夠做出特色，細節能夠做出優勢，這個才是真正可以占領優勢的地方。

　　主持人：您也是死摳細節的人嗎？

　　陳明杰：我不算死摳，但是我還是比較看重細節的。

　　主持人：你說要讓傲游在所有的創新上都愛能夠第一個做到，這個我感覺好難啊。

　　陳明杰：這是很難的，當然這是我們的期許，如果都能做到也很困難，但是如果能做到這一點，這個要滿足幾個條件。首先還是我剛才講的，必須是一個超級用戶，你必須非常的了解這個，因為一個創新我們不是為了創新而創新，我是為了解決問題而創新。比如說我要讓瀏覽器煮咖啡，我覺得這個創新沒有意義，沒有價值。我要的創新是有價值的創新，有價值的創新必然是解決一定的問題。首先你得是超級用戶，你天天你上網，你如果就上兩個小時就下去了，那不可能有什么創新思路。你天天腦子里想這件事。

　　我大概很多創新的思路是比如說我洗澡的時候想出來的，上廁所的時候想出來的，很多時候你腦子里天天是這個事的時候，它其實就容易有新思想了，因為人跟人其實差不多，你要比別人強你就要比別人花得時間多，并不是你的智商比別人高很多，而是你多花時間多去貼近具體的產品，多去發現問題，然后想到解決問題。這個創新也就有了。

　　主持人：我們其實在聽了太多的一些產品經理和這些CEO，這些喜歡產品人在聊這個問題是說，你一定要去關注產品，你一定要去關注用戶，但是有的時候我們會很好奇，有的時候我們看產品經理實際上是要求背景的廣泛，學習的廣泛，能力的廣泛，你是如何換腦子的？

　　陳明杰：我的興趣愛好，宅男的興趣愛好我基本上都有，我很愛玩游戲，我從小就愛玩游戲，還被老師從游戲廳揪出來過，也愛看一些創意廣告，還有我可能比較愛思考，就是說你是要關注用戶，你是要關注細節，你是要去參與，但是回來一點，你必須思考，你如果不思考，你這個關注其實沒有價值，你一天花了十個小時上網，看新聞，看這個，看那個，最終看完了睡覺了，沒用了，那你可能用處就很小。你看了一個東西以后，你可能要有一個思維就是說我這個東西它怎么跟我們的產品或者是它怎么能掛起勾來，或者是它表現了內部的一個什么樣的趨勢或者是它說明了一個什么樣的問題，或者是那個人的思路為什么他會這么寫，他出于什么原因這么寫，或者是這個產品為什么這么設計。

　　多思考，其實思考不需要一定真的在電腦前面，這樣的話，你也有很多別的愛好，我也喜歡玩新的技術，大家也可以思考一些，游戲跟瀏覽器怎么樣，瀏覽器能玩游戲嗎？你們3D游戲能玩嗎？這個也是一種結合，或者是我出去散步溜彎的時候腦子也可以想很多事情。就這樣，其實我花很多時間在這兒不代表我天天就抱著電腦，我有的時候也出去做一下運動，鍛煉鍛煉?；蛘呔褪巧⑸⒉?，但是腦子里面還是會有很多思想在這邊碰撞。

　　主持人：我們意外的聽到了一個當年被老師從游戲廳揪出來的壞小孩的一個成長史?？赡芤彩且驗闀r間的關系，我想進入最后一個小問題結束這場訪談。

　　我們往前談的雖然說借著瀏覽器談一個好的產品是怎么樣做出來的，但是產品經理這個話題一直隱隱約約的被攙雜在其中是怎么樣做好這些產品，最后我想請陳明杰做一個補充，一個總結的話，你會認為最好的產品經理是怎么煉成的？怎么樣才能算是一個好的產品經理？

　　陳明杰：一個是產品經理，我覺得首先它要熱愛自己的產品，這是第一位的。你如果不熱愛產品，那基本上是不太可能，熱愛產品，然后去也是以一個超級用戶的身份去用產品，我是一個超級用戶，產品的方方面面我都是如數家珍，然后還要善于思考，就是我剛才講的。必須善于思考，去思考產品的層層面面，如果能提升起來去思考更多戰略層面的東西，可能他就不僅僅是一個產品經理了，可能他還可以做更大的總監和CEO，可能都可以做。當然最基本的我覺得是觀察使用然后是思考，然后返回來去改變你的產品，這樣就可能。

　　主持人：樂趣在哪里？做產品的。

　　陳明杰：樂趣就是在于創造，做產品的人肯定是希望自己的產品被更多的人使用，自己創造了一個東西出來，因為這個東西世界上可能是沒有的，當你創造了出來，然后又被別人使用的時候，你的心里就有很好的滿足感。我覺得做產品經理還有一點比較愛慕虛榮，別人一夸就高興，那你就努力做下去，別人不夸你，你就不爽，可能你要趕快把這個修正好，如果是不能做到榮辱不驚，可能做不好產品經理。

　　主持人：我們非常謝謝明杰，非常棒的傲游。整個這些過程也是給我們很大的一些借鑒，尤其是在聽到最后一個過程的時候非常的賞心悅目，非常的感謝明杰。

　　陳明杰：謝謝！

　　《新產品經理》系列訪談：

　　第一期從大公司中出來：浪淘金周杰：互聯網世界里巨頭沒有持久優勢

　　第二期 10年歷程不斷試錯：酷訊張海軍談試錯：產品經理常犯的三大錯誤

　　第三期 創業四年項目順利出售

　　第四期互聯網最火熱產品成長歷程

　　第五期無線互聯網產品開發心得

　　頂尖產品經理系列對話：

　　馬化騰之互聯網產品心得：核心能力要做到極致

　　史玉柱談產品心得：首個問題是要"讓誰心動"

　　新產品經理系列：偉大的互聯網產品如何生長

　　相關博客：

　　馬化騰內部培訓筆記：做一個優秀的互聯網產品要訣更多

　　最牛產品開發故事：

　　微軟操作系統最核心開發故事第1章：代碼勇士

　　微軟操作系統最核心開發故事第2章：代碼之王

　　微軟操作系統最核心開發故事第3章：部落

　　微軟操作系統最核心開發故事第4章：死胡同

　　張銀奎：微軟大牛講述操作系統核心開發故事