柳傳志：年輕創業者要學會不斷反省提高能力（一）

聯想控股董事長兼總裁、聯想集團董事局主席柳傳志今天接受騰訊科技獨家專訪、對話騰訊網友。在采訪中，柳傳志表示，在眾多的企業公益活動之中，一項非常重要的工作就是要對當前年輕人的創業給予支持和關心。

        但“向政府納稅是企業最重要的責任”，柳傳志認為，中國要解決社保問題、解決西部環境問題，需要政府來推動，而政府做這些事情需要錢，錢主要是企業提供的，因此間接來講這是企業公益活動最重要的組成部分。

        他認為，構建和諧社會、保護環境、縮小貧富差距等是當前我們國家、社會最需要的公益內容，而對企業來說，“做好樣子，帶動社會”，使人們的心靈更加美好等，依然是企業公益事業應該努力的方向。

        回顧聯想發展歷程，柳傳志坦言曾經遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要因為有肩上的責任，有這么多人在這里，“如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。”

        在分析基業常青的企業所具備的共同特質時，柳傳志認為，這樣的企業第一要有愿景，第二要學會正確地制定戰略、執行戰略，要有一個很好的文化，一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰略才能執行得了。

        柳傳志還分享了自己通過閱讀《毛選》和在企業管理中學習的管理經驗：具體問題具體分析。

        他同時建議年輕的創業者，必須想清楚自己的目標，這樣才能做到堅持，第二要學會不斷反省，通過不斷反省自己提高學習的能力。

        精彩觀點：

        -如果企業只能夠為自己股東負責任，為自己員工負責任，為客戶負責任，都稱不上偉大，企業應該能夠做出來對自己民族、國家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。

        -企業最基本的責任就是要給政府交稅。其他比如所謂“達則兼濟天下”，這個“達”是沒有止境的，“小達”可以做小達的事，“大達”可以做大達的事。“一個企業能做好樣子，能夠帶動社會”這句話一直深深印在我腦子里。

        -公益事業就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說停了就停了。企業做公益要發自內心定在愿景、戰略目標中有計劃地去實施，去選擇重點。

        -對我來說，這幾十年過程中，遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要因為有肩上的責任，有這么多人在這里，如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。

        -“毛選”第四卷里邊全講打仗的故事，其實毛澤東最重要的一點，就是具體問題具體分析。所以，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心，我覺得這就是最好的路。

        -基業常青的企業，第一要有愿景，第二要學會正確地制定戰略、執行戰略，要有一個很好的文化，一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰略才能執行得了。也就是說既要有方向，又要有應該朝那個方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業延續下去。如果這里邊缺一項、兩項都不行。

        -聯想選拔人才方面，著重對人的“德”和“才”兩方面的考慮，德就是把企業利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯想企業文化。才能方面，我們更多地強調有學習能力，他要善于總結出做事的方法論。

        -楊元慶領導的聯想集團，應該向世界第一的目標沖擊；聯想控股的愿望還是想實現產業報國，除了電腦以外，要在其他領域能夠做出相當規模的企業，通過這個對國家經濟實力做出貢獻。

        -我也是喜歡打高爾夫，打高爾夫是迫不得已。我中學的時候喜歡打乒乓球，到了大學迷上足球，我喜歡這種帶有對抗性的運動。但是現在到這個年齡只能打高爾夫。其實靜下來還是喜歡看書，企業管理方面的書并不是很多，更多是看雜書，比如歷史傳記、史書、小說看得也很多，這樣使我的生活更充實。 [page]

企業最基本責任是給政府交稅

騰訊科技：今天非常有高興有機會采訪您。我有一個數據向您通報一下，最近聯想舉辦一場“飚愛心、創未來”的青年公益創業計劃活動，這個活動通過騰訊網傳播，我們在一個月時間里收到一萬多份創業計劃書，有30多萬網友參加投票，最后點擊率超過500萬次。我想問兩個問題，第一是聯想做青年公益創業大賽初衷是什么？第二，當您看到這么多年輕人很踴躍地提交那么多、那么好的計劃書，您是什么心情？

柳傳志：我先說聽到了這個數字，真的讓我很受到震動，這件事情會受到這么多年輕人注意，就說明我們這個事做得挺好，也說明騰訊網影響力很大。因為聯想創辦的時候，對于希望把自己辦成個什么樣公司這個愿景提得很高。

一個希望是把聯想辦成偉大的公司，還有一個是希望世界未來因為聯想而更美好。這個偉大的公司意思是什么？如果這個企業只能夠為自己股東負責任，甚至包括為自己員工負責任，讓員工生活很好、為客戶負責任，都稱不上偉大，應該能夠做出來對自己民族、國家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。雖然離著遠，但總要一步步來。

現在我們在眾多公益活動之中，有一項非常重要，就是對當前年輕人，特別是剛畢業的大學生，對他們創業應該給予支持和關心，因為這些年輕的同學，很多人家庭出身很貧寒、很不容易，也是幾年寒窗讀出來以后，經濟上方方面面原因，不一定有合適的工作，甚至還要靠父母支持，無論從哪個角度講，對國家都是不安定因素，對家庭可能會造成包袱，對個人也是心理上壓力。

所以從這個角度來講，公益活動應該非常有意義。聯想在怎樣支持年輕人創業創業方面，有一定的經驗。聯想有一千多名志愿者，這些志愿者來自各個專業、各個部門的干部和領導，他們對創業有一定的體會，在這方面我覺得能起到一定作用，因此就開展這個活動。

我想在組織這個活動的同志，大概也沒有想獲得這么好的效果，引起這么多關心。說明這個路子肯定對的，應該繼續走下去。
 

騰訊科技：您剛才提到的背景中，包括一些年輕人家境貧寒，苦讀十幾年也有可能找不到好工作，這跟當年聯想在一窮二白基礎上創業的時代背景和發展歷程有相似的地方嗎？

柳傳志：情況不太一樣，我們那個時候屬于計劃經濟，大學畢業包分配。經濟環境有不同的含義。今天年輕人跟那時候不同的是什么呢？盡管大家是需要自己尋找職業，但這大大增強了奮斗競爭的意識，而我們那時候由于每個人都有安定、穩定的工作，結果社會很容易進入大鍋飯狀態，所以反而生產力發展不如今天。

騰訊科技：現在很多企業也通過各種公益項目履行自己的社會責任，您曾經說過企業最基本的責任是要賺錢，是要照顧好自己的員工，咱們中國有一句話“達則兼濟天下，窮則獨善其身”。企業到達什么樣的階段，可以超越對利潤的追求，強調對于環境、對社會的回報？

柳傳志：其實我想企業最基本的責任就是要給政府交稅，這是非常重要的一點。為什么呢？你看在開奧運會的時候，那么大一個場面，又比如我們在接待外國元首的時候所表現出來的氣勢，錢是從哪里來的？中國要解決社保問題、解決那么多人的西部環境問題，錢從哪里來？其實主要途徑全是稅收來的，而稅里邊主要部分是企業所交的稅。但是有很多問題，大的、真正改善中國環境的問題，要靠企業本身是做不到的。

它要靠組織，就是政府來做，政府要做需要錢，而這個錢是企業提供的，因此實際上間接來講這是企業公益活動最重要的組成部分，我是這么理解這個問題的。

至于說企業本身額外除了這個以外，還應該繼續做，這些事情所謂“達則兼濟天下”，這個“達”是沒有止境的，“小達”可以做小達的事，“大達”可以做大達的事，而且在這里邊比如李連杰辦的壹基金實際上給我很大的啟發。就是每個人，也許我的工資一個月就兩千塊錢，但我一個月拿一塊錢，也能夠幫助人。這個錢未必是多大的事情，但對人的心靈是一個洗滌，讓人的心靈變著更美好，這在中國格外重要。因為像我這個年齡，經受過解放前的戰亂，我的父輩是經受過外國、日本人打進來的屈辱，所以一個民族如果一盤散沙的話，它再富有實際上將來也不能成為真正強大的民族。比如日本人抱團的勁頭、韓國人包團的勁頭，都會讓你覺得它們有一種力量。

而我自己感覺到，在這方面實際上有欠缺。在國外可能宗教力量、信仰等等去把老年人、年輕人追求吸引到一個地方做善事、做好事，在我們國家沒有統一的宗教信仰，但是黨和政府都希望，能夠讓中國人做好事、富強、更有凝聚力，這時候我覺得通過公益活動本身，它不僅是用錢去幫助了、支持了某些窮困地區的人，更主要的是讓自己的員工同時受到教育。

讓沒有多少錢，家里并不富有的人，也能夠加入到這個行業里邊，這時候我覺得對整個中華民族的凝聚力應該有很大好處。對整個社會空氣濕潤也是有很大好處。[page]
 

企業做公益要發自內心定在愿景、戰略中

騰訊科技：前幾年很多企業捐款捐資，在電視上都會有一些宣傳，可能形成一種誤導，就是企業要承擔責任、企業要做公益活動就是捐款捐資，其實有錢企業也多去了。但公益事業不是簡單的事情，您剛才談了很多，能否簡要概括一下，您認為我們國家、我們社會現在最需要哪些類型的公益活動？

柳傳志：國家提出和諧社會里邊包括的內容，一個就是整個生態環境本身在繼續遭到大的破壞，哥本哈根會議也提到，怎樣讓社會環境繼續保持良好，這個應該屬于公益事業內容。

另外一個就是在社會發展過程之中，要推動社會的發展，一定會有一部分人要走在前面，生活的更加富裕，而相對的，由于國家大，還有一部分人會比較貧困，這種東西弄的不好就會形成貧富兩極的分化，增加社會的不安定性。條件好的人，應該盡力去支持條件不好的人，讓他有基本生活能力；還有支持年輕人就業，也屬于第二個方面內容。

第三，我說讓人們心靈變著更純潔、更美好，這個實際也應該屬于公益事業內容，我在91、92年的時候，周光召院長在香港他給我講一件事情，那時候香港很有秩序，跟今天大陸比差距很大。他說當初在70年代香港也是很亂的，拍出電影也不是很好。一家企業匯豐銀行率先提出來要做好樣子，比如上公交車排隊、人們要有禮貌、不隨地吐痰等等，那這個企業做了以后，因為企業有一定規模，就帶動了整個社會。當時聯想還很小，生存上還有一定困難。但我覺得一個企業能做好樣子，能夠帶動社會這句話其實深深印在我腦子里，所以我覺得，今天的聯想已經有一定規模，雖然多大也談不上，但是能做事情我們就應該好好做。

騰訊科技：過去幾年，聯想已經做了很多公益方面的事情，包括管理層帶頭向災區捐血，援建中小學學校，建立一些電子教室、甚至贊助殘奧會等等，作為董事長，您對聯想集團未來公益事業發展有什么考慮和期望？

柳傳志：大概這么幾點，一個就是要把它從公益愿景的一部分，落實到企業發展戰略中。愿景是遙遠的目標，戰略是具體的目標和具體的行動，讓它可長期執行下去。比如縮小數字鴻溝、支持年輕人創業，實際上可以和自己的業務銜接起來的，這是為了保持公益活動的可持久性。

第二我覺得還是選擇跟我們相關的重點，比如解決就業問題，這可能是聯想最擅長做的事情，這個我覺得要搞好。

第三，就是盡量把這個事情做得更有號召力，比如跟騰訊平臺的結合，這也是很重要的。因為所有事情你默默去做，固然好，但是其實只有更多人知道，才能為更多人提供機會，也能為社會好的風氣形成起到一定作用。

再有一條就是讓自己的員工本身，通過做這個事情有所升華、有所提高。聯想集團專門有一天稱為“公益休假日”，凡是做公益活動的人，都可以休一天假去做公益工作，這個做法是向國際上一些非常好的公司學習的，我覺得也是很好的一件事。

從這幾個方面來做，就能夠保證我們長期、堅持不懈執行下去。公益事業就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說停了就停了。比如說洪水來了，大家都捐款，說是很多，可是卻掏不起，公益變成這么一種狀況就不合適。要發自內心定在愿景、戰略目標中有計劃地去實施，去選擇重點。[page]

“因為責任，我從未想過退卻”

騰訊科技：在公益方面，代表參加這次比賽的一些隊員向您提一個問題。我采訪了一個湖北大學生，她也進入到本次青年公益創業大賽的28強。她說參賽以前想法很簡單，畢業以后找個好工作，做一份很體面的、知性的工作就好了，但參加這次創業比賽以后，她改變了一些想法，覺得如果我可以創業，有機會幫助更多的人，那么創業也是一個人生的選擇。她想委托騰訊請您對她的創業想法提一些建議。

柳傳志：主要建議，我非常希望有更多年輕人出來創業，但也要讓他們冷靜考慮好，要把事情想清楚。創業的困難遠大于在一般企業就業的困難，因為很多事情需要你從頭到尾操心，而且還要為團隊負責任。遇到挫折以后，你要目標堅定、想清楚了堅決去做，那些困難就會被克服，如果你沒有想清楚你就會退縮，會遇到更多的難處，你會覺得我到底為什么這么去做。所以第一件事情還是目標要堅定，想清楚了，包括各種困難出現的時候，是不是會堅持，否則半途而廢，反而到什么都不是。這是第一個最重要的地方。你要知道，還是有不少人在創業中遇到困難選擇了退縮。

對我來說，這幾十年過程中，遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要有肩上的責任，有這么多人在這里，如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。這個我想創業者必須想清楚。

第二，創業的時候，能不能做好，跟他的學習有關系，書本講的跟實際不一樣，實際通過實戰中進行學習，而很多創業很成功的年輕企業家，其實學歷都不是很高，都是在創業中一邊做一邊總結，真正學習能力是在自己做的過程中進行總結的。學習最重要的是反省自己，而不是遇到困難的時候，老想著環境合適不合適。反省，可能是復盤中最重要的部分。

騰訊科技：在聯想發展史上，經歷很多很多挫折，但是您從來沒有想過放棄。

柳傳志：這是真的。

騰訊科技：您可以說是共和國的同齡人。

柳傳志：不是，我比共和國早五年。（笑）

騰訊科技：也是中國改革開放歷程的見證者和參與者，中國經濟發展迅速，從改革開放以來幾乎沒有遇到特別全面、重大的挫折，具體到每一個企業可能不一樣，我先問第一個問題，在聯想二十多年發展歷史上，有哪些最重要、最成功的戰略決策？

柳傳志：94年的時候對聯想業務部門進行重組，然后和國外著名品牌展開競爭，打了六年逐漸奠定了聯想在中國的地位，為什么在94年開始？因為94年以前中國是閉鎖的，不讓外國品牌進入中國來，保護自己的民族品牌，保護的結果實際是越保護越落后。但是一開放以后，各行各業都用到好的外國品牌的機器，而我們做的電腦就受到極大的沖擊。

在這個情況下，一個方法就是干脆賣人家東西算了，一個是重新調整自己，尋找自己的問題站起來應戰，應戰風險是很大的，困難也很多，但是我們堅決選擇了這條路，依然取得了成功。而在六年之中能夠從當時在中國市場占2％—3％份額，發展到后來占到28％—29％市場份額，不是偶然的情況，而是因為我們對行業本身有深刻了解，另外對企業發展的管理規律有深刻的了解，這個為企業后來的發展，并購IBM的PC，甚至我本人大轉型去做投資，都奠定了重要的基礎。所以如果舉一件事情這可能是對聯想來說至關重要的。[page]

“華為走的北坡，我走的南坡，但也能登頂”

騰訊科技：我上次采訪您的時候，您提到一點，聯想從成立那天起，PC產業中，CPU、操作系統這兩個制高點都被國外占據了，聯想只能也必須走整裝這條道路，這條道路注定是非常艱難的，那么在過去的企業發展史里邊，有沒有一些讓您覺得比較遺憾的決策？

柳傳志：確實有很多東西應該講是迫不得已的，你比如說今天我們說貿工技的道路，其實在當時沒有任何路，錢都沒有拿什么發展技術？再一個思路不對在哪，雖然我是技術人員，但是我已經到深圳去一兩次，感覺到假定我們自己悶著頭做產品，市場是不會要的，你根本不了解市場是怎么回事，過去為什么人們不這么考慮，因為過去做的東西是國家分配的，是計劃經濟的。我們是在計劃外的，你也走那條路肯定不行。所以你必須通過做貿易學習市場要什么，了解市場，學習企業管理，同時積累資金。

所以這條路在當時是必然的，然后我們拿積累的錢逐漸逐漸走上去。是不是還有走的更快的路？很難講。你比如講華為，他是用方法比如貸到款，走了一條風險很高的路，但是很堅韌不拔地爬到了珠穆朗瑪頂峰，它是從艱難的北坡上去，而我走的路是從南坡，比如每走100米安營扎寨喘息、休息后再走100米，但是我也能登上頂峰，所以是做法的不同，我也沒有為這個覺得有更多的遺憾。至于說是不是做組裝還是做其中的零部件，這個是要看企業制定的戰略了。

我們走到了組裝路上，在94年打敗了國際其他競爭對手，對中國經濟發展實際起到了重大影響。為什么呢？如果沒有一個組裝廠站在制高點的話，中國電腦會比外國電腦賣的貴，當全是外國大牌占領中國的時候，電腦價錢是不一樣的，就像我們國家過去為什么要做科研？當你研發某一種東西以后，外國人就會進口賣給你。在這點上實際整機廠本身有重大貢獻。

如果我們要改行，比如說當時很多人建議我們做CPU，其實是一個重大的戰略選擇，我整個隊伍做調整，有沒有必要我要認真考慮。我在當時認為沒有這個必要，因為不可能一個單位又做部件、又做整機，因為你要做部件就要賣給別人，你又是整機廠，人家就會認為你賣的公平還是不公平。再說當時這兩塊已經被人壟斷住了，所以不要動這個東西。我覺得那些年學“毛選”的時候，我自己比較多看的是“毛選”的四卷，第四卷里邊全講打仗的故事，其實毛澤東最重要的一點，就是具體問題具體分析。沒有任何一個課本來說打仗應該怎么打，就是根據具體情況來做出決定，根據我方力量、根據人家力量來決定。

這個給我的印象最深，所以我們在做事的時候，我也沒有先去想這個事是不是一定要創新，是不是一定要跟人學，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心。我就覺得這就是最好的路，所以我就是這么想的。當你把目標想清楚以后，選擇一條到達你目的地的最好的路，也許別人走過了，你去跟人學，別人沒走過，你就自己創，做出東西自然包含創新的內容在里邊，要從這個角度來講，我覺得這條路走過來沒有特別值得遺憾的地方。

騰訊科技： “具體問題具體分析”，說得特別好。因為環境和條件往往不是自己能決定的。

柳傳志：對，而且這句話對創業者非常重要，你可以聽各方面經驗、介紹等等，人家會給你講很多東西，但是你自己最要清楚，你手里有多少錢、你要做事情到底多大，你要分幾步做自己弄很明白。

騰訊科技：就像鞋子穿在自己腳上。

柳傳志：對。[page]

企業首先要有愿景

騰訊科技：媒體喜歡做一件事情就是預測，事實上我們很難預測一個企業能夠走多遠，特別是像IT產業非常年輕，比如最富有的IT公司微軟，還不到四十年的歷史，中國PC產業領頭羊聯想也就二十多年，Google這個新秀才十多年。但是世界上有很多企業經歷過第一世界大戰、二次世界大戰、若干個經濟危機，他們也活下來，而且發展很好。從您的視野看，做一個基業常青的企業，必須具備哪方面素質？

柳傳志：第一個這個企業要有愿景，愿景的意思是我長期到底想干什么？因為人沒有愿景以后，就會迷失目標，一迷失目標就會有很多短期行為發生，很多企業面臨沒有愿景的可能，是為什么？其實是現在的一個正常狀況，就是美國一些企業，幾十年以后創始人走了、離去了，然后他的子孫后代可能把他的股份全賣了，這個時候企業里就沒有了大股東，資本分配全在股市上，那么這時候企業董事會由誰來負責？基本都是獨立董事，都不是真正的股東。他們是為股民看著企業的。

他們好處是，重要的責任看住了，別讓職業經理人、管理人員、管理人士占便宜、不違規法規。而如果職業經理人也不是這個企業打出來的話，沒有人考慮愿景，他們可能就會做一些臨時性的決策。這個是對企業發展是很危險的事情，今年在IT行業里邊，PC這個行業里邊，最早就是IBM，今天IBM已經沒有PC了，像王安、DEC等等公司，我估計90％全都垮了。當時還有一些大型公司，比如SUN，是做高性能服務器的，也都不行了。這些不行原因是什么呢？這里邊肯定有一條直接原因是戰略不行，戰略出問題。

而戰略為什么出問題？兩種可能，一種你沒有長期的觀點來看這個行業的發展狀況，你比如像當前，電腦行業又要發生大的變革，如果你不看清楚、沒有長期觀點，不預先做投入，拐彎的時候你就會被甩下去。像膠卷企業，他當時早就應該往數碼相機走，這時候你往哪個方面轉，你不轉肯定被甩出去，走在前面的就轉了。這是一種情況。

還有一種情況，他決心轉但是轉的方向不對，DEC投入巨大資金在研發方面做了一個芯片，花了很多錢。結果實際上跟不上市場需要，這個企業一下遭受了重大打擊。所以像這個企業的掌舵人，要讓企業長期發展下去，第一它要有愿景，第二要學會正確地制定戰略、執行戰略，要有一個很好的文化，要有一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣的話制定的戰略才能執行得了。也就是說既要有方向，又要有應該朝那個方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業繼續延續下去。如果這里邊缺一項、兩項都不行。

騰訊科技：企業要有很好的戰略、要有堅定的執行，就涉及到一個管理層的建設問題上來，這就是我下一個問題。柳總是非常愛才，“少帥”這個詞形容企業接班人幾乎是從聯想開始的，跟大家分享一下您是怎么選拔人才的？您選拔人才標準是什么？

柳傳志：首先我自己的愿望是希望企業長期辦下去，有了這些愿望以后，你就會真心真意地希望年輕人能夠到前面來，能夠甚至勝過你。如果在一個單位里邊，你嘴上希望年輕人上來，但實際上上來對你一種威脅，這個在很多單位可能是這樣。

騰訊科技：必須要有胸懷？

柳傳志：還要有好的管理機制，都要有。胸懷當然是非常重要的，機制也很重要。在這種情況下，有這個指導思想就存在你挑人的問題。我覺得放在重要位置的就是你要把企業利益放在第一位，你個人追求跟企業的追求是不是一致。

我具體舉例，你比如說我現在在做投資，那么比如我從海外請過來人，加入到這邊，但是你的發展要和聯想的發展是一致的，你來領導這個團隊投出更好、更大的項目，使整個聯想的投資業務能做的好，你本人的才能于是得以施展、才有更好的經濟回報。但是有的人到這里來之后，他希望投入好的企業提高自己的名聲，便于跳槽。這個在投資界是很普遍的現象，就是今天從這里跳到那，再跳到那，為什么？因為我投出好的企業我就有名聲，這個它就不一致。所以就不能光聽他說，需要長時間從前后各方面觀察，大事情、小事情觀察，他是不是真的能夠把企業利益放在第一位?；蛘邔δ愕默F有文化認同。

第二個就是在才的方面、能力方面，其實主要是學習能力，因為在我們這有些人，我認為就是大將之才，大將之才就是你放在任何地方，這些事他都知道怎么干。他是真正懂得，會把事情想明白，建立什么樣班子，怎么制定戰略實現這個問題，他會想的很清楚。像這種人真的是，在我們現在目前這些領域里邊，你放到任何一個地方，很快就能夠進入。甚至有的行業差的很遠，你比如拿聯想來說，我們做制造業務的，控股這一塊說跳一把跳到投資領域，而且做到象弘毅、聯想投資在中國都已經公認的最有前排的投資公司了。

所以從這個角度出發，實際上就是對人的德和才兩方面考慮，德就是把企業利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯想企業文化。才能方面，我們更多地強調有學習能力，他要善于總結出一個做事的方法論，不但自己能做，而且說得出來我為什么這么做，屢次這么做就慢慢提高了。[page]

“說到做到”是聯想文化的精髓

騰訊科技：“搭班子”是您過去經常說的一句話，也可以看出來這是您一個工作重點，聯想管理層班子在中國IT產業非常典范，有很多自己培養起來的管理者，也有因為收購IBM PC和國際化引進來的，讓這些非常優秀的、來自不同文化背景的人，很和諧、很團結的一起工作，您有什么絕招？

柳傳志：像今天的聯想集團，楊元慶領導下他這個班子，一共是八個人組成的，四個國際人士、四個中國人。都分管著最關鍵的部門，這些人在一起，他們是大概定期開會，從務虛到務實去制定戰略。所謂務虛就是我要做什么事情，有幾條路，咱們先不定具體事，反復去進行討論，到最后一直到落實，然后又把執行步驟分散到個人管理環節之中，事真的做起來，每個人的積極性都會得到充分調動。在最初楊元慶剛上來的時候，國際上的董事們擔心，會不會團隊中國際人士的骨干會走，今天看來不但一個沒走，而且現在積極性比以前更為高漲，原因是他們認為在這里真正起了作用，實現了自己的價值。

當然，今后元慶還要繼續把班子不斷提升，即使你很努力了，但是是不是夠格我們還是要進行選擇的。因此，在搭班子過程中，還有一條是班子怎么更換，能夠很平緩，而且能夠變成更高水平的班子，這都是搭班子的具體內容。而在這個班子的工作過程中，逐漸體現出它的一些文化要點。比如現在聯想文化中精髓部分是兩句話，一個是“說到做到”、一個叫“盡心盡力”。“說到說到”說明制定戰略的時候，你必須把各個環節想清楚，不能光有好的愿望，最后做不到。

“盡心盡力”這個也很重要，因為在這個里邊有部門的利益，有自己的個人利益，在一個國際團隊里邊，怎么樣大家能夠共同為企業利益來負責任，這個也是很重要的，就這么兩句話，但是領頭人要好好做出表率，下面的部隊才能跟著做。當這兩條真正做好以后，我們還有新的內容加入進去，比如以人為本等等，現在先把這兩句話做好，所以我覺得這件事情楊元慶做好以后，就會為一個國際企業在文化磨合方面做出一個好的樣子。

聯想過去兩個季度業績有了大幅度改善，除了營業額和利潤以外，市場份額又大幅度增加，這些都不是偶然的，是由于聯想有管理三要素的基礎，有對行業深刻認識的基礎，才有可能。并不是說突然間他有這么大本事，也絕不是說行業好了。在國際上基本上零增長和負增長，而我們現在在中國的市場份額并沒有增加很多，充分說明我們的市場份額是在國際上增強的，是搶的國際上這一塊。

因此，整個發展都比較健康，過去認為中國強、國外弱，現在國際上做的越來越好。這些不是偶然原因，是因為班子討論戰略的時候，一步步研究出來的。

騰訊科技：當領導班子搭建好了，作為董事長您可能稍微可以輕松一點。上次在范海入股的發布會采訪您，您提到自己其實還有很多興趣愛好。企業家一般都喜歡打高爾夫，您的興趣愛好主要是什么呢？

柳傳志：我也是喜歡打高爾夫，其實打高爾夫是迫不得已。我年輕的時候，中學的時候喜歡打乒乓球，到了大學迷上足球，我喜歡這種帶有對抗性的運動。但是現在到這個年齡只能打高爾夫，而且也很好玩，也有一定的對抗意識，另外確實在草地上走一走，心里會覺得很愉快。這是一個。

其實靜下來還是喜歡看書，說實在的，看的企業管理方面的書并不是很多，一本、兩本就夠了，更多是看雜書，比如歷史方面的書。歷史傳記、史書、小說看得很多，這樣使我的生活更充實。[page]

“新奧王玉鎖是個有高追求的企業家”

騰訊科技：今天由于時間關系，我最后兩個問題也是代表騰訊網友提的。在兩年前您給100年后的人們寫了一封信，那封信我看了以后非常感動，您提到您關心兩件事情，第一這100年全世界會不會面臨滅絕性災難？第二件，如果沒有，那時中國站在世界經濟什么地位？現在騰訊網友也想給您提兩個問題，第一是，您的目標是把聯想帶到什么樣的高度，有沒有“國人一臺聯想電腦”這個理想？第二是說作為見證和參與中國改革開放的企業家，您認為中國實現“中國創造”這個愿景需要從哪些方面努力？

柳傳志：楊元慶領導的聯想集團，應該向世界第一的目標沖擊，但時間長短我沒說。應該有這個志向，也不是沒可能，我們這個話說得，聽起來大了點，但實際上若干年以后，我們可以讓時間來考驗。

聯想控股本身作為聯想的母公司，它的愿望還是想實現產業報國，在中國，聯想控股下邊，除了電腦以外，還要在其他領域能夠做出相當規模的企業，這個領域除了第二產業以外，還有第三產業，能夠形成我們產業支柱，通過這個對國家經濟實力做出貢獻。

還有一個就是希望高科技產業化能夠更好實現，就是怎樣讓科研院所里的高科技成果和企業更好結合，這也是我們的一個愿望，因為我是從研究所出來的，知道研究所里大量的同志窩在那里的原因是什么。

關于“中國創造”的問題，其實政府非常重視，而中國民營企業家也非常關注，只不過時候沒有到。怎么講呢？大家要認識到有一點，中國民營企業起步本身是要靠自身積累的，你要沒有自身積累到一定程度，上去就花大量的錢去做，比如在技術設備上投入大的資源等等，而別的環節沒有準備好，那回報會有問題。

一個企業如果要得到一個最好的回報的話，一個明白的民營企業家，他會知道這里邊有若干的環節。你比如說木桶效應，有的地方是長板，你比如把科技這一塊弄的很長，結果你在品牌上、在銷售力度上不夠，或者生產能力不夠，結果水依然會漏出來，他會明白這點。

而企業要想參與國際上競爭，得到最好的利益回報的話，實際要靠技術，這點我跟很多企業家都交流過，有胸襟、有追求的企業家都明白，只不過他們的實力還不夠，并不像比如國企有國家壟斷資源，或者有國家更多資金貸款的進入，民營企業家們必須考慮到整個資金鏈能夠轉起來，不能拖節。所以從這個角度上講，我真的并不是很擔心，而且國家還這么提倡，關鍵是看實際環節。

你看聯想在中國做的時候，營業額就做到30幾億美元，出去以后營業額最高的時候，就是經濟危機時候將近170億美元，能有這么大的產量，利潤也能夠差三四倍，由1.4億美元增加到4.7億美元，也是有很大的差別，真做好了，在中國扎穩腳跟以后，大家自然就會往更寬闊的地方走。要跟人家競爭，你技術上不去你競爭什么，你做來做去就是給人家打工，做沒有品牌的事情。我們是不甘心這樣的，我們想做事情要有品牌，國家要有品牌，企業要有品牌，產品要有品牌，那你不做到中國創造根本不可能。

所以從這個角度上講，我覺得就是局外的朋友會著急，希望企業家們趕快投入，也許有的企業家志向不大，那就不說了，但是很多企業家，我了解他們，是有很高志向的，實際上是在等待時機一步步去做。最典型是新奧的王玉鎖，他從扛煤氣罐開始，到把液化氣引到各個家庭里邊去，積累了錢今天他就開始向新能源、清潔能源挺進，而且做出非常優異的成績，后邊還有更高的追求。我覺得大多數企業家、民營企業家都是有這種設計。

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