清科創投倪正東：99%公司不適合創投

    近日，清科集團創始人、CEO兼總裁倪正東做客搜狐《創投圈》，就08年投資行業熱點和創業投資方面的話題與網友進行了交流。以下為訪談實錄：

    陳中：各位搜狐網友大家好，今天作客搜狐《創投圈》的嘉賓是清科集團創始人、CEO兼總裁倪正東先生，今天我們將請倪總裁談談今年的投資趨勢，以及創業投資方面一些話題。在訪談開始之前，請倪總跟搜狐的網友打一下招呼。

    倪正東：大家好！

    陳中：今年IT互聯網方面感覺投資沒有往年那么火了，倪總對投資行業一直有研究，你的感覺是什么？去年視頻起來，很多投資機構都涌進去，博客起來也有很多投資機構都涌進去。

    倪正東：今年跟去年差不多，沒有05年、06年那么熱。

    陳中：是不是因為互聯網新的應用或者新的行業沒有出來有關系？

    清科集團創始人、CEO兼總裁倪正東做客搜狐

    倪正東：投資還是為了回報，2005年、2006年的投資這些公司無論是博客還是視頻公司，現在大家還是在找一些商業模式的建立。從投資的角度來看，不能只進不出，不能一直在投入，投資超過兩三年看到一些回報，從投資角度來看，大家都在等待互聯網新一撥的回報。2000年當時有一撥互聯網投資，一直到后來2003年攜程、盛大這些公司上市，甚至當時新浪、搜狐、網易股票回轉的時候大家才增加在互聯網行業的投資。

    現在也是一樣的，需要周期長一點。

    陳中：今年的熱點方面的行業是哪些？您這邊有沒有統計過？

    倪正東：中國到處都是投資的熱點，中國是世界最大的發展中國家，全世界最新的東西中國也出現的很快，美國流行FACEBOOK、MYSPACE 中國就有相應的公司出來，中國在新的方面肯定學的很快，這是導致中國在很多經濟方面有投資機會。另外中國是最大的成長國家，相對在國外在西方傳統的投資機會也很多，無論是從教育、醫療，醫療在國外也是發展很成熟的，中國也正在發展，包括以前傳統一點的酒店、餐飲、服裝、鞋等等很多跟老百姓生活相關的傳統行業都有投資機會。甚至在傳統的制造業、農業都可以看到創投或者是私募基金的投資。中國在傳統領域里面在一些服務行業投資的話并不為怪，因為中國老百姓經過改革開放30年，大家生活水平改善，大家口袋里面的錢也越來越多，大家對于生活的品質，對于品牌的重視程度越來越高。其實在過去兩三年投資將來成為行業的領頭或者品牌公司的投資很多，無論去超市看雞蛋還是去買餃子等等很多物品都可以看得出來。

    新行業方面，清潔技術、能源環保，有很多能源是不可再生的，所以導致全球能源的瓶頸。另外中國的發展也會導致很多環境的問題，要講求科學發展和可持續的發展對于自然環境要更加保護，這樣導致環保產業也會有大量的投資機會，無論對于空氣治理還是污水處理還是固體垃圾的處理都有很多投資機會。能源方面一方面是新能源從太陽能到風氣、沼氣一直到生物能源，另外一些節能設備、節能裝置都有很多的投資機會。在中國創投的領域是非常寬廣的，國家GDP的增長都是兩位數字的增長，風險投資行業有很多行業都是在GDP的兩倍、三倍、四倍以上的速度成長，這樣導致投資的機會還是很多的。

    陳中：剛才您談到傳統的細分行業包括和能源相關的行業可能是投資的熱點，我們現在回到投資行業目前的態勢來說，您覺得現在中國的狀況中外投資機構的比例是怎么樣的？現在的態勢是一種良性競爭還是不健康的狀態？

    倪正東：中國經過改革開放30年創投的發展10年，互聯網大概也是10年的高速發展。中國無論是年輕的創業者還是經過一段時間鍛煉的創業者，大家的經驗更加豐富，導致創業者的品質、創業者的素質各方面都有很大的提高，這樣為將來培養很多行業領袖、企業領袖，有大量人才的儲備。對于中外創投的競爭還是合作方面，中國的創投市場肯定目前來說是開放的市場，也是國際化、本土化相結合的地方，在未來的十年還是外資本土，會有一個很好的共存的階段，而且共同生存發展。雖然中間有很多競爭，更多的是大家有很多合作的機會。

    陳中：根據您的體會，外資和本土哪個方面稍微占一些優勢？

    倪正東：外資在過去的十年肯定是市場的領導者，在將來一段時間外資還是這個市場的領導者，但是本土的創投特別是人民幣基金發揮的作用越來越多，看到本土創投支持的企業可能在中小企業板上市，將來可能在創業板上市，會培養起很多新的行業企業領袖，另外也可以培養起很多成功的杰出的企業家?？磳碇袊呢敻话?，以前大部分都是海外上市出來的，逐漸隨著中國國內資本市場越來越重要的話，有大量的企業家明日財富的新貴我想都是從國內的資本市場培養出來，這個也體現了一個趨勢。

    陳中：投資圈也會有很多投資機構來競爭一個好項目吧，在投資的時候，會不會有一些跟風的策略在里面？[next]

    倪正東：在創投里面肯定有羊群效應，有一個領頭羊后面一大群羊跟著跑，創投界確實有這個羊群效應，好的項目有資本追逐的效應，在各個地方都是存在著的。一個好的企業就像一個漂亮的姑娘一樣，有很多人會去看一看，去了解了解去追逐，這個肯定是自然而然的過程。但是也有很多創投人士有獨特的眼光，其實真正頂尖的創投能夠在這個行業其它的同行找到好的企業之前他能夠發掘這個企業。這是做得最好的創投和一般創投的區別。

    陳中：項目的發掘通過什么方面得到這個好的項目，或者好的項目怎么找到創投，中間的過程是怎么樣的？

    倪正東：這個是相互的，其實好的項目像皇帝女兒不愁嫁，好的項目在今天的市場上好的企業投資人肯定會來找你，你就在這兒等著吧，無論是哪個投資人，好的企業投資人會想盡辦法找到他們。創投是用智力發掘好的項目，至于渠道的話，很多項目通過朋友的介紹，成功的企業家介紹周圍的朋友給創投，這種成功幾率很大。另外投資展會，投資人會在展會上尋找好的企業。

    陳中：根據您的經驗觀察，投資哪種企業的成功率或者回報率高一些，很快能夠退出。

    倪正東：這個行業很難講，投資的魅力就在于它不斷的變化，2005年之前創投人的回報主要來自于IT行業，無線、互聯網等等這些領域，包括半導體領域。從最近兩年來看，創投對于傳統行業和服務行業投資的依賴很大，而且接近一半的投資退出都是在傳統服務行業這是行業新的變化。對于IT產業來說可能哪一天當互聯網的第二撥互聯網開始WEB2.0開始營利逐漸發展的時候，我想胡漢三又回來了，創投又回來了，這個市場的魅力就在于它今天是這個地方，明天是那個地方，不斷發掘新的投資機會。

    陳中：我記得您曾經說過不要投技術型的企業，您是怎么解釋這個觀點的？

    倪正東：技術型的企業并不是說完全不投，中國現在是世界上成長最快的國家，最大的發展中國家，我們看到現在成功的企業，從搜狐、新浪到網易、盛大、分眾，這些公司都不是技術上有多厲害的公司，更多是商業模式的成功，商業模式跟中國國內市場相結合的這些公司，解決國內很大的需求。這么多的上市公司，目前還沒有走到國際市場。在中國成功的公司大部分都是這些應用型很強，解決用戶需求，無論是阿里巴巴還是搜狐還是盛大或者是分眾、巨人，因為客戶的需求所以導致他們的成功，而不是因為他們的技術，技術更多的是在后面。中國從一個發展中國家變成發達國家的話，將來技術的創新會越來越重要，在將來當中國成為全球更領先的經濟體的話，我想技術的投資會更加重要。目前這個階段只要中國現在還是一個發展中國家，世界上最大的發展中國家，我想商業模式的成功比技術更重要。

    陳中：清科在投資里面扮演什么樣的角色？在產業鏈里面是起一個什么樣的作用？

    倪正東：清科是行業最大的服務提供商，這些企業家投資人都在這個市場上面，我們相當于一個平臺或者是一個舞臺。我們扮演的角色，我們現在有四塊業務，創投研究數據、運營數據、IPO數據我們每個季度都提供，市場上85％以上的數據搜集都是來自于清科，從2001年開始到現在我們的排名從有限合伙人還是從創投界從目前來說大家最認同的一個公司。第二塊是會展，我們每年在日本、美國、倫敦、北京、上海都有很多大的活動，給投資人和企業家一個交流的機會，我們在國際的會議給中國的VC創投跟國際投資人的交流機會。我們從2001年開始辦，辦了這么多年越辦越成功，一方面跟著這個市場一起成長，另外我們的會展其實是非常非常強的一個關系網，企業家能找到創投，創投能夠找到他的合作伙伴，去年在上海的年會1200人參加，中國VC創投的人接近90%都在我們這個會上，這是非常重要的，而不是說為了辦一個會展而辦一個會展。第三方面，投行的業務，幫助成長的公司初創、成長。在互聯網公司里面做的大量公司，特別是新一代的公司里面，從博客到視頻到社區我們都做了大量這樣的公司，我們每年幫助15家公司成功募集1.5億美元—2億美元。另外我們還有直接投資的業務，這個直接投資我們是聯合投資，跟業內其它投資機構一起來投資，每年投資十家公司左右。另外我們還有《創業邦》的雜志，幫助創業者成長。

    看起來我們做的事情很雜，最終我們就是做一件事情服務投資者和企業，你需要現金的時候給你提供投資者，你需要關系網的時候我們的會展是很好的網絡，從99年開始創辦這個公司一直到現在，我們只做這一件事情。清科并不是說市場熱的時候我們跑了，市場冷的時候我們怕了，市場熱的時候我們在，市場冷的時候我們也在，是中國的創投行業一個堅定的支持者，一個堅定的服務提供商。[next]

    陳中：你們會選擇什么樣的企業來投資？

    清科集團創始人、CEO兼總裁倪正東做客搜狐

    倪正東：互聯網企業包括天涯、56、愛康，連鎖的商鋪專賣戶外用品，網上賣鉆石的，我們業投了網上賣女性內衣的夢芭莎，我們這些合作伙伴這些創投他們跟我們一起來投資，而且他們是這個項目的主導者，我們是一起幫助這些創業者，支持這些創業者，我們非常榮幸可以跟他們進行合作。至于項目的選擇，我們更喜歡跟消費者生活直接相關的，比如消費的互聯網，服務類的公司，不見得是什么硬件的設備公司，而是一種服務的公司，無論是連鎖的還是做電子商務的還是做互聯網的還是做其它的傳統消費品，我們都有興趣來投資。

    陳中：您如何判斷一個企業的成長能力呢？

    倪正東：我們看幾個方面，看行業的機會，這個行業到底能夠有多大的發展空間，如果空間太小的話你是再好的人去做這個事情也做不成大事，你有一個很大的舞臺能夠讓這個企業家能夠去跳舞。第二，我們選的這些企業是這個舞臺上的領舞者，選好演員，在細分的市場里面哪怕現在排在第五位或者第三位，但是他將來會成為這個市場的領導者，我們挑選這些公司。最重要的還是團隊的執行力，我們看到很多人很多公司，我們做投行業務看到很多人目前很容易，找VC很容易，融第一撥第二撥很容易，但是融到一千萬美元之后怎么花這個錢，怎么讓這個企業持續發展，這個是非常非常關鍵的。很多互聯網企業往往融資之后招兵買馬瘋狂擴張，但是公司的收入跟不上，最后導致融資到位之后前半年是瘋狂招人，融資過了一年以后或者一年半之后瘋狂裁人，這些事情要非常小心。

    對于我們投資的公司也好還是我們幫助的公司也好還是一些創業者來說，融到風險投資的錢并不是成功的，你也不是什么億萬富翁，不管是80后還是 90后還是70后，這個只是紙上的錢，紙上的錢算起來是億萬富翁，過了一年之后變成零。企業家的心態很重要，哪怕這個企業是上市了，你企業剛剛開始的時候只是剛開始，企業融資是第一步，再融一次資又是一步，企業上市了是一大步，但是企業真正要長期發展下去還有很多的事情要做，企業家還是專心把企業做好，這是最最重要的。

    陳中：投資一個企業一個是要看這個行業有沒有廣闊的發展空間，另外看團隊的執行力方面是不是很健康，還有沒有其它的指標判斷企業是不是具有成長力？

    倪正東：還有很多綜合因素，要看財務情況，要看團隊的背景，是不是以前燒錢很快，一些細節的事情我們要考察。這個行業最怕的事情，我們在找對象的時候男怕入錯行，女怕嫁錯郎。我們投行找的合作對象怕找的合作者看起來很好，做起來一塌糊涂。我們花很多時間在挑人上，項目錯了可以改變方向，但是挑錯人很麻煩。任何投資人也有挑錯人的時候，但是不管怎么樣，我們投資者必須找一個真正把他們講的故事能夠執行下去，變成一個真正的非?？焖俪砷L的企業，非常成功的企業，這里面需要經歷很多坎坎坷坷。

    陳中：談判過程當中創業者那邊曝露出來的問題或者曝露出來他們的弱點是什么？

    倪正東：我們一年見幾千個公司，公司很多，但是一百個公司里面我覺得可能90個公司我們都覺得不適合找創投，他們還很早，還要去磨煉，經歷生死存亡。創業者的坎坷很重要，90％的公司不需要找創投需要靜下心來把公司做好。一百家公司里面有10家公司值得去看，企業目前還不成熟，或者有的企業因為價格太貴，還有的企業團隊我們很難信任，不是信任他們的人品有問題，而是很難信任他們的團隊執行力?？戳艘话偌夜咀詈罂赡芫屯兑粌杉夜?，所以我們還是挺挑剔的。

    陳中：最近我們看到千橡和軟銀達成了協議，您怎么看待？

    倪正東：整個日本和韓國的創投其實在中國很多年了，他們并不是行業的新手，他們在中國也做了很多投資，包括投阿里巴巴、雅虎。進入中國的機會還是很多，他們還有自己的價值判斷，是中國創投市場很重要的參與者。千橡和軟銀的合作給我很多驚訝，畢竟是中國創投史上最大的一筆投資，也是中國互聯網史上最大的一筆投資，創造了一個記錄，我的第一感覺是這樣。至于他們的合作，孫正義先生是全球互聯網投資的高手，他還是有他獨特的眼光。陳一舟的團隊在這個市場上這么多年了，他們也是一個重要的團隊，這么重金砸下去不是輕易的一個人能融到四億美元的，四億美元砸下去肯定在這個市場上有很大的聲音，這個聲音什么時候出來將來肯定會有。這個錢可能放到銀行里面，可能會做點兒事情。希望軟銀和千橡的合作對于互聯網行業能夠有一些正面的推動作用，能夠帶動第二撥互聯網 WEB2.0之后真正得到一次重大的發展。未來從2008年到2009年，我們以前講的WEB2.0有一些公司會沖出來，我真的感覺到有那么三到五家公司會沖出來。有幾家公司離上市其實并不遙遠了。

    陳中：可以說一下他們的名字嗎？

    倪正東：不太方便。

    陳中：今年有你看好的有望IPO的企業在海外的。

    倪正東：這個不便說了，互聯網企業有幾家還是比較看好的，我比較看好天涯，要不然我們也不會投資天涯。我自己也比較看好51，但是校內也還是不錯的，畢竟砸了四億美元在里面。還有一些其它公司，現在我那子里面想到的是這幾家公司，希望有更多的WEB2.0公司能夠出來發展。

    陳中：剛才談到天涯，天涯之前也傳出可能去深圳的創業板上市，您覺得創業板會給中國的創投帶來什么樣的好消息？

    倪正東：大家對創業板期望很高，我們一直期望它出來，無論推遲或者提前肯定會出來。我們知道耳熟能詳的公司都是在國外上市的，隨著中國國內資本市場越來越重要的話，我想將來創業板或者中小企業板，中國互聯網公司的推出上市也會越來越重要，有很多公司為能夠有機會上創業板做積極的準備，企業并不是說今天它什么時候上創業板就能上創業板，最重要的是把企業做好，企業做好有幾個方面。第一，要把你的客戶服務好。企業再好，你的客戶服務部好，這個企業失去了企業存在的價值?？蛻粢环矫媸墙o你帶來價值的客戶，另外是你的用戶，用戶和客戶很重要。經過過去兩三年的風吹雨打，有一些公司開始浮出來，像長跑一樣，前面一兩圈的時候有很多領跑者，后來由于自身的原因領跑者落后了，經過兩圈之后又有新的領跑者出來，這公司有的得冠軍有的得亞軍有的得季軍，慢慢會有獎牌獲得者。這個就是我們創投的樂趣所在，就因為我們去發掘有潛力的公司，有時候我們可能看錯了，但是有時候我們也會看對，就因為不確定性所以導致投資的魅力。

    陳中：創業板對投資的回報會不會不會太高？沒有比海外IPO的回報要高？[next]

    倪正東：這個東西沒出來很難去講，我們觀察創業板我們希望很高，它有很多的可能性，可能比海外的市場更好，回報更高，也可能比中國的好比海外的低。最終還是企業自身做得怎么樣，如果企業做得不好，再好的市場進來的是正的IPO最后也可能不好。就像我們看到很多公司不管是百度在美國上市還是騰訊在香港上市，只要做得很好，市場會有一個比較公平的價值。

    陳中：您的創業也是比較艱難的，在2000年左右經歷了一個低谷，那時候是怎么堅持下來的？預測到這個行業肯定會起來，還是賭博式在這個行業里面？

    倪正東：我做事情不做沒有把握的事情，哪怕你做錯了也不會做沒有把握的事情?？偨Y起來人生發展很多因素決定自己的成功失敗，你的智商怎么樣，智商大家都不傻，受過良好教育的人都不傻。很多人也很勤奮，除了智商和勤奮還需要好的運氣，人生最重要的是你在做出的選擇你做的決定在十字路口的時候，我們從小到大很多十字路口讓你選擇，你做什么樣的決定，你決定之后有不同的路線。就像張朝陽先生從海外回來創業一樣的，他如果還是留在美國整個人生經歷肯定是不一樣的。他當時看好互聯網，我們當年也是看好創投在中國的發展，所以堅定不移地在這個圈子里面，在市場最冷的時候清科一家公司辦風險投資的會，現在風險投資的會到處都是，每個星期都有，但是我們是最早開始辦的，持續辦的，而且現在是最有影響的，就因為我們的判斷現在來看是對的。另外一方面經歷風風雨雨，我們2000年、2001年、2002年整個中國互聯網和風險投資都經歷坎坷，想起來這個事情也沒什么，冬天的時候大家都很冷，你就不覺得冷，因為周圍的人跟你一樣的饑餓跟你一樣冷。比較有意思的事情你經歷過風雨經歷過風雪，經歷過這些活下來，在死亡之前你都見過了，那你就沒有什么可怕的。這個市場后來的情況也就越來越順利，一步一步發展起來。

    陳中：現在如果您沒有做清科也是一個創業者的話會選擇什么樣的行業來創業？

    倪正東：我可能做志愿者抗震救災去了。

    陳中：很多互聯網的創業潮比較多，尤其是06、07年很多人都撲進去，剛剛畢業的大學生一下子進去了，現在很多人重新打工，對他們有什么忠告，后來的創業者以什么樣的心態或者在什么樣的情況下選擇好自己的創業之路？

    倪正東：任何經歷都是一種財富，尤其在十字路口時候你做的決定不見得是最好的決定，但是一定不是最差的決定，做失敗了可能不見得是最好的決定，但是肯定不是最差的決定，所以沒有什么可后悔的。任何經歷都是財富，關鍵是經過這些事情之后大家可能要去反思去想想，創業是要準備的，創業準備好了沒有？要做一個事情必須要有充分的資源積累，你有沒有比較好的合作伙伴，有沒有想得很清楚的商業模式或者你想沒想過你為了創業而創業，你的客戶是誰，你為客戶提供什么價值，這個價值是你能提供的別的人提供不了的。我們見了很多創業者不管是年輕的還是年長的，他們都說我們要超過微軟，我們要超過GOOGLE，我們要超過搜狐，其實每個人都可以去想這個事情，但是真的付諸實施要做出來。我想給創業者一個建議，你在做創業之間要問一下自己，你準備好了嗎？是否真正找到你的客戶，找到你企業的價值，沒有的話為了創建一個公司我建議你先去工作一段時間再去創業。創業失敗了也不要氣餒，很多人都失敗過，經歷這個事情就是一種財富，人生就是因為這些經歷才精彩的。

    陳中：剛才倪總和我們分享了一些關于投資產業、企業和創業的看法，因為時間關系今天的訪談到此結束。感謝倪總做客搜狐。

    倪正東：希望大家今后有興趣創業的人我們多交流，大家需要聯系我的話到清科的網站上，希望清科在你們的創業過程當中為你們提供幫助，成為你們的伙伴。謝謝大家！