俞敏洪：支持創業需要實際行動

俞敏洪表示，自己不會做投機，但會做創業投資。新京報記者 李冬 攝

俞敏洪

新東方集團董事長、首席執行官，全國政協委員，1993年創立新東方學校，后發展成全國最大的英語教育培訓機構，并成功在美國上市。在經營公司之外，他也積極支持、投資新公司，還與新東方創業團隊一起在全國高校舉辦了大量免費勵志演講。在創業、創新、民營經濟發展、年輕人人生選擇方面，他都有自己獨特的看法。

年輕人創業無需鼓勵

新京報：現在也有很多呼聲提到鼓勵創業，尤其是年輕人，你有什么建議？

俞敏洪：現在鼓勵年輕人是一個誤解，美國那樣的國家，也沒有這樣的說法。年輕人創業不用鼓勵，有想法的自己出來了，鼓勵的最后都失敗了?，F在鼓勵大學生、年輕人創業是一種誤導，讓大家不安心于工作。

新京報：現在中國的創業環境，在你看來與以前相比是不是更好了？你覺得有哪些方面仍需要改進？

俞敏洪：創業環境要分兩方面來看。一方面是中國經濟還在發展，還在提供各種各樣的機會，尤其是中國的整個經濟在向服務業傾斜。所以這是一個機會。

但是另外一方面，資源性的行業越來越被壟斷。這導致想進入資源性行業的民營企業越來越弱。

所以這應該從兩方面來說，一方面要支持服務業，一方面要把資源性的創業行業也讓給民間來做，政府應該只控制極少數的戰略性的資源行業。民間力量的效率一定是要大于國有企業。

新京報：去年底你說在國內創業需要四個方面的條件，包括政府支持、創新意識、冒險的投資者、創業者的學習能力等，你是怎么看創業需要的條件的？

俞敏洪：我都差點忘記了(笑)，這里說的條件，前面和后面都是緊密相連的。政府給的創業環境還不能只是口頭上的，政府天天在喊要支持創業，要拿出實際行動來。

創業首先需要創業者本身的創新意識，把事情做大的執行能力和判斷能力，否則人家也不會給你投資，政府支持也沒用。所以這四個方面都是緊密聯系在一起的。

新京報：去年以來也有不少扶持民營企業的政策，比如“新36條”等等，在政策扶持民營企業方面，你有沒有什么新的期待？

俞敏洪：我一條都沒有讀過。不管出多少條，如果不進行本質上的對民營企業的政策調整，是沒有用的。

新京報：你自己，除了教育產業，是否還考慮投資別的行業，為什么？

俞敏洪：我會啊，我自己也是一個投資者嘛。你有了錢就得用，你不能買房子放在那是吧，這個價值并不高。我會用錢來支持新生事物的發展。我會把錢投入高科技、與教育行業發展相關的，以及我認為在產業方面帶動中國未來發展的行業。

我不會做投機，但我會做創業投資，或者說發展投資。

新京報：現在有沒有現成的例子？

俞敏洪：我已經投了七八家，李開復的創新工場我不就是股東嘛。但是具體投了哪些企業我還不能告訴你。我只能說它跟人才發展、高科技發展、教育發展、文化發展、創意發展的相關領域。

民企要隨時準備過冬

新京報：從你自己的經歷看，在創業過程中企業家最怕什么？什么是最不可控的因素？

俞敏洪：最不可控的還是政策。任何一項政策都可能影響一個企業的生死存亡。國家出臺政策的時候盡量謹慎，盡量從保護企業發展的角度來著手——不管是法律政策、財務、稅務政策等，甚至包括意識形態政策，其實對企業都是至關重要的。

此外，經濟的上升起伏也是沒有辦法的?，F在一批中小企業倒閉，就是因為中國的出口減少，像這個東西也不能怪政府，這是一個世界大勢。

民營企業可控的因素是什么？就是每時每刻要準備過冬。寧可少賺一點錢，但是要儲備足夠的現金；寧可發展得慢一點也要儲備足夠的實力。這是最重要的：不能冒進，不能太樂觀。

新京報：宏觀經濟的景氣度下行對創業、對民營企業有什么影響？

俞敏洪：有，很明顯，比如中小企業主沒錢了，不送孩子上學了，我們的學生人數馬上就會減少。宏觀經濟的變化一定對任何企業都有影響，馬路邊上的小吃店也不例外。

對五年內經濟有信心

新京報：那你對未來一兩年經濟復蘇樂觀嗎？

俞敏洪：我不會看好明年后年經濟就會復蘇，但我對五年內的經濟還是有信心的。

一方面是我認為新一屆的領導人一定會推動經濟的進一步發展，另一方面一定會制定支持民營企業發展的更加開明的政策。

同時中國政府有足夠的實力調動國家資源來進行大型項目的建設，因此經濟的滑坡不會太快，但要形成經濟回升，或者新一輪繁榮的大潮，我估計要三到五年時間。

新京報：你怎么看中國經濟的轉型？哪些行業是你所看好的？

俞敏洪：我覺得中國經濟轉型是一個潛移默化的過程。

未來的轉型一定是中國大項目的投資會越來越少，因為現在已經投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改變會有變化，但什么時候還不確定。未來有一天國有土地政策松動，有可能帶來新一輪經濟繁榮。

另外全世界經濟發展的趨勢都是在向服務業轉型，包括高科技產業，比如facebook、google、yahoo等，都是服務業；而中國的高科技相關的服務業，甚至聯系不是很緊密的服務業一定會蓬勃發展。

還有中國的農業經濟會有一個大的轉變，因為農村勞動力的大量外出，未來出現大農場，農業公司是有可能的。

中國公司融入全球可能要十年

新京報：怎么看中國經濟和中國公司全球化的情況和挑戰？

俞敏洪：從國外不接受中國公司，到被迫接受中國公司到中國公司融入全球，這可能需要十年的過程?，F在從政府到各個機構都不接受中國公司，因此我們現在在海外最多的是非洲的礦產投資等等。

在發達國家的并購重組還不夠，未來中國品牌有100個能在海外橫行時，就說明中國經濟已經融入全球了。

新京報：新東方在美國上市，但如果國內更早就有目前的創業板等環境，你會考慮在內地股票市場上市嗎？

俞敏洪：到今天我也不會選擇在國內上市，因為我覺得中國的股票市場是不規范的市場。波動太大，政策變動太快，因此我寧愿選擇一個監管嚴格，但變化不那么大的市場。

盡管新東方今年受到了美國市場嚴峻的考驗，但我仍然認為美國市場是新東方可以信賴的股市。

新京報：但在美國上市的教育培訓企業已經很多了。

俞敏洪：是，上市的已經很多了。但上市本身并不說明公司經營得好。你看中國公司被美國市場摘牌了多少個？上市公司就是好公司這是一個誤解，有些領域甚至比不上市的爛公司還多。

用民間力量推動改革

新京報：2011年你說過希望推動一些制度性變革和程序性爭議，這說的是哪些問題？

俞敏洪：當然是制度性的變革，用民間的力量推動。我自己是全國政協委員，在企業家中間也算核心人物之一，如果我們能做到和政府合作，將一些制度性的東西改變得更有利于民營企業，我們是樂見其成的。

這是一個籠統的東西，總體來說希望法律條文、稅收等方面向有利于民營企業生存的方向發展，希望政府擺脫一次性斂財這樣的心態。

新京報：在這方面，現在不是有“營改增”這樣的設計來改善稅收方面的問題嗎？

俞敏洪：營改增反正對于新東方來說是稅收增加了。我不知道對全部企業來說平均是什么情況。如果說營改增最后結果是整體納稅水平下降了，這就是一個好的行為。

從新東方本身來說，增加了，還增加了不少。也有可能是因為新東方所處的行業的問題。

現在鼓勵年輕人是一個誤解。年輕人創業不用鼓勵，有想法的自己出來了，鼓勵的最后都失敗了?，F在鼓勵大學生、年輕人創業是一種誤導，讓大家不安心于工作。

同題問答

通脹不能看數據要看感受

●能推薦你今年讀的一本書嗎？

俞敏洪：《羅馬人的故事》，已經出了第七本，我也讀到了第七本，其他的書也有不少。

●2013年，如果你有500萬元多余的現金，你愿意用來買房子還是用來買股票？還是用于其他？

俞敏洪：投資，投中國的企業。從來沒有買過多于自住的房子，那不是我的方向。錢只要在市場上流通，只要不挖個洞藏起來，都能促進經濟的增長。

●如果你的朋友中有人計劃移民，你支持嗎？

俞敏洪：這是自由選擇，不存在支持不支持?，F在應該有一個全球人概念，他愿意移民到什么國家去，只要不傷害兩邊，這就是一個自由選擇的過程。這不存在愛不愛國的問題。

●2013年，你擔心通脹重來嗎？為什么？

俞敏洪：肯定會有。今年可能有10%吧？實際肯定不止CPI數據那么多。新東方平均員工工資漲12%，員工還是說不如去年舒服。通脹不能看數據，要看人們的感受。老百姓的日常生活消費漲幅還是蠻大的。

●能否用一句話回答：過去10年，中國經濟高速增長的核心動力來自哪里？

俞敏洪：國家大項目支持和國家資源調配，民間力量應該只起到了百分之三四十的作用，但未來我覺得應該倒過來，才是正常的狀態。

(原標題：俞敏洪 支持創業需要實際行動)